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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Je l'ai vu et j'aime...

un peu.
29
38%
beaucoup.
24
32%
à la folie !
4
5%
pas du tout !
19
25%
 
Nombre total de votes : 76

Alien Covenant (Sequel de Prometheus)

Message » 20 Mai 2017 21:03

franchement, va y sans à priori. les diverses critiques que tu pourra lire encore ne doivent pas t'influencer dans ton ressenti au final. le film vaut le coup d'être vu, je pense même que je l'achèterais en blu ray, même si c'est un beau ratage comme prometheus !

de toutes façon, de nos jours, c'est beaucoup plus difficile je pense de pondre un chef d'oeuvre que par le passé. on sent vraiment la pression des studios et du marketing sur les réalisateurs, le phénomène n'est pas nouveau mais disons que ça ne c'est pas arranger au fil des décennies.

un jeune réalisateur à la santé, il peut batailler pour essayer d'imposer ces choix, le père ridley il est pas au bout du rouleau mais quand même il à des gros coup de fatigue, comme dis très justement dans un post plus haut on à vraiment l'impression d'avoir deux films différents dans le même métrage.
laurent martiarena
 
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Message » 20 Mai 2017 23:51

De retour d'une séance en VO. Une grosse déception pour ma part. Vu les commentaires ici je m'y attendais, mais j'ai voulu me faire mon propre avis.
Contrairement à beaucoup, j'ai beaucoup aimé Prometheus et j'espérais que les promesses faites par ce dernier seraient tenues ici. Mais pas du tout. On n'a pas du tout l'impression que c'est le même réalisateur qui a fait Alien, Prometheus et Alien Covenant.
Pourtant, la première moitié du film n'est ni plus ni moins qu'une copie de celle du premier Alien. Comme c'était déjà le cas avec Prometheus, cela ne présente aucun intérêt de nous la refaire à nouveau. Il y a plusieurs éléments qui semblent pompés sur "Sunshine", mais comme ce dernier est sans doute un hériter d'Alien, on passera cela sous silence.
La deuxième partie du film emprunte à tout va toutes sortes de références culturelles de l'Histoire pour les ré-agencer d'une manière certes divertissante mais hors sujet. On s'écarte de ce que tout fan de la saga est censé chercher dans ce nouveau film pour se concentrer sur les délires mégalomaniaques d'un David, assez incohérents avec le personnage construit dans Prometheus. Je veux bien que 10 ans soient passés depuis la fin de Prometheus mais comment expliquer l'évolution de David ? Et puis, c'est quoi cet espèce de clin d'oeil à Assassin Creed lorsqu'il arrive avec sa capuche sur la tête ? Une passerelle marketing voulue par les studios ?
D'autres questions concernant David me viennent, je suis sûr que vous vous êtes posé les mêmes: pourquoi ses cheveux ont poussé ? Pourquoi n'est-il plus blond après les avoir coupé (ou pourquoi était-il blond dans Prometheus si on en juge par la première scène ici ou il est effectivement brun) ? Comment a t-il pu retrouver un corps ? D'où sortent les accessoires de son "atelier" ? Un buste d'écorché pour les cours de science ? ...
Je crois que tout cela pourrait m'aller si Ridley Scott ne s'était pas acharné à réduire à néant toute forme de tension et d'angoisse dans son traitement. Dans la volonté de faire toujours plus gore, plus crade, plus violent, il a fini par obtenir l'effet inverse de qu'il recherche (à moins que ce soit volontaire): celui où l'horreur ne procure plus d'effroi, où l'overdose laisse indifférent. Pire, où chaque scène de naissance d'un alien prête à sourire. En particulier lors de la naissance du premier alien tel qu'on le connaît (sortant de la poitrine de Chris, personnage joué par Billy Crudup), alors que David semble nouer avec la créature une relation qui me fait penser à l'oie qui croit que le premier être vivant qu'elle voit est sa mère. Scène ridicule qui tend à décrédibiliser tout le reste de la saga. Faut le faire quand même!
Dernière édition par misterme le 18 Juin 2017 22:05, édité 1 fois.

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Message » 21 Mai 2017 14:01

Je sors à l'instant de la Séance Imax

Je ferais un avis plus rédigé plus tard mais mon avis à chaud est que pour l'heure je ne suis incapable de dire si le film m'a globalement plus ou globalement déçu.
Je dirais que c'est beaucoup des deux

La seule certitude pour moi est qu'Alien Covenant est hors sujet.
Il est hors sujet par rapport à Prometheus et encore plus par rapport à Alien le 8eme passager
En conséquence j'ai beaucoup de mal à m’enthousiasmer sur ce que j'ai vu
Je rappelle que malgré ses défauts j'avais beaucoup apprécié Prometheus
Darkhan
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Message » 21 Mai 2017 18:41

ben voilà ! j'avais eu la même impression en sortant de la séance aussi. ce film on c'est pas trop ce que ridley scott à voulu faire.
laurent martiarena
 
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Message » 22 Mai 2017 13:26

Pour ceux qui ont la PSVR, via LittLStar VR cinema, y'a une demo 3D d'alienCovenant, ou on devient un alien en gestation
celui qui eclos dans le dos, dans l'infirmerie

l'experience, bien que courte, est 10 fois meilleure que le film lui meme !
wookie
 
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Message » 22 Mai 2017 21:24

Darkhan a écrit:Je sors à l'instant de la Séance Imax

Je ferais un avis plus rédigé plus tard mais mon avis à chaud est que pour l'heure je ne suis incapable de dire si le film m'a globalement plus ou globalement déçu.
Je dirais que c'est beaucoup des deux


Oh la la...
La dernière fois que tu t'es pris un film en pleine tronche au point de te sonner à ce point là c'était le whatefuckbuster Independance day 2 :grad:
Tu te rappelles pas ? Tu étais sorti de la séance dans le même état : "ouais je me le suis mangé sévère, je sais pas ce que c'est, ça passe pas, je crois que c'est un truc que j'ai vu, ouais ça passait sur un écran, y'avait des flashs et...ouais du son aussi...je sais pas si j'ai aimé, je sais pas si j'ai détesté, si ça se trouve peut-être les deux, je sais pas si ce que j'écris vous dit quelque chose ni si ce que j'ai vu et entendu avait un sens, je suis sous le choc, j'ai besoin de temps, je vous ferai un retour plus tard".
Quelqu'un t'a déjà parlé du syndrome de stress post traumatique parce que si ça se trouve faut ralentir sur les films de SF contemporains :siffle:
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Message » 22 Mai 2017 21:46

:lol:

Sur Independence Day 2 Resurgence c'est surtout que le film à tellement de défauts que je ne voyais pas par où commencer pour donner un avis correctement rédigé.
Mais mon avis était tranché : C'est une pure Daube meme pas divertissante

Sur Alien Covenant j'ai été trés perplexe car j'avais du mal à saisir ce que j'avais vu ou plutot ce que RS avait voulu me montrer

Je dirais qu'à cette heure je suis à 60% déçu et à 40 % satisfait. (dimanche j'étais à 55/45)
Et plus je congite moins ça sent bon

Dans les 40 % je mettrai que je ne suis pas mécontent du visionnage, j'ai passé un moment divertissant mais sans plus et cela malgré les nombreux défauts

Dans les 60% que c'est une trés mauvaise suite à Prometheus et un trés mauvais préquel à Alien.
Ce qui n'est pas rien
Si RS a clairement présenté Prometheus comme une sorte de Spin Off de Alien, ce Alien Covenant est pour moi un Spin off de Spin Off

PS : Je viens de voter Pas du tout au sondage
Je détaillerai mes griefs plus tard
Darkhan
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Message » 25 Mai 2017 14:11

primare21 a écrit:bon, je me suis refais les aliens 1 et 2......
le troisième je l'ai visionné il y deux ou trois mois.( c'est celui qui a le moins vielli et qui passe le mieux)

Le premier Alien est passé d'age. Les images, la bande son, le montage..... tous ceux qui critiquent Covenant et Prométhéus au regard de la première saga..... devraient peut être regarder de nouveaux le premier Alien...


Prométhéeux et Covenant sont raccord avec le premier Alien. Il manque peut être un épisode ou deux pour expliquer comment le vaisseaux d'origine extraterrestre est sur le planétoïde LV 426. Comment le pilote fut infecté par la variété Alien plus évoluée que ceux de Prométhéus et Covenant. Qu'elle sont leurs origines ( du pilote et de l'Alien)? Le vaisseaux est le même que ceux utilisé par les créateurs, mais le pilote ne semble pas de la même espèce. Comment le Nostromos reçoit l'ordre, ou a déja l'ordre de ce détourner vers LV426. Qui est au courrant de la présence Alien sur LV 426, et comment le sont ils?

Il y a de la matière.



Je retournerais voir Covenant dans le cinéma à coté de chez moi lorsqu'il passera.


Il faut aussi expliquer la présence de l'alien queen en gravure dans Prometheus
(au passage j'ai du mal avec l'idée que ce soit David qui crée les oeufs; pas bien compris sur le coup. Et pourquoi David a l'air de savoir ce que donne cette matière noire dans Prometheus aka comment créer l'alien)
; peut-être que les deux sont liés
oliviergregoire
 
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Message » 25 Mai 2017 20:58

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Message » 25 Mai 2017 21:21

oliviergregoire a écrit:
primare21 a écrit:bon, je me suis refais les aliens 1 et 2......
le troisième je l'ai visionné il y deux ou trois mois.( c'est celui qui a le moins vielli et qui passe le mieux)

Le premier Alien est passé d'age. Les images, la bande son, le montage..... tous ceux qui critiquent Covenant et Prométhéus au regard de la première saga..... devraient peut être regarder de nouveaux le premier Alien...


Prométhéeux et Covenant sont raccord avec le premier Alien. Il manque peut être un épisode ou deux pour expliquer comment le vaisseaux d'origine extraterrestre est sur le planétoïde LV 426. Comment le pilote fut infecté par la variété Alien plus évoluée que ceux de Prométhéus et Covenant. Qu'elle sont leurs origines ( du pilote et de l'Alien)? Le vaisseaux est le même que ceux utilisé par les créateurs, mais le pilote ne semble pas de la même espèce. Comment le Nostromos reçoit l'ordre, ou a déja l'ordre de ce détourner vers LV426. Qui est au courrant de la présence Alien sur LV 426, et comment le sont ils?

Il y a de la matière.



Je retournerais voir Covenant dans le cinéma à coté de chez moi lorsqu'il passera.


Il faut aussi expliquer la présence de l'alien queen en gravure dans Prometheus
(au passage j'ai du mal avec l'idée que ce soit David qui crée les oeufs; pas bien compris sur le coup. Et pourquoi David a l'air de savoir ce que donne cette matière noire dans Prometheus aka comment créer l'alien)
; peut-être que les deux sont liés


Peut-être qu'au final ce sont les ordinateurs et l'intelligence artificielle qui mène le jeu depuis le début. Les créateurs ne seraient pas les jockeys mais les vaisseaux. Et les robots des films des sortes de créatures qui reconnaissent leurs maîtres et aspirent à devenir semblable à eux où à savoir d'où ils viennent. Une sorte de pied de nez fait à tout le monde pour savoir qui de l'oeuf ou la poule...
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Message » 02 Juin 2017 16:49

Vu le WE dernier... J'avais volontairement décidé de ne pas lire les commentaires sur cette file.
On est allés le voir avec mon épouse (comme moi, grande fan de la saga Alien) et de mon fils (à peine 17 ans) qui lui, l'a découverte, et appréciée grâce au BR.
A la sortie, lorsque ca a été mon tour de dire si j'avais aimé ou pas, la première chose qui m'est venue à l'esprit, c'est : "pour moi c'est pas vraiment du Alien pur jus (ou pur acide si vous voulez :mdr: ), il "manque quelquechose".
Même son de cloche du côté de mon épouse : une certaine déception, ou tout au moins "frustration".
Mon fiston a bien aimé...preuve que l'esprit initial de la saga n'est pas là, mais que l'emballage visuel fait bien les choses...

Visuellement, y'a pas grand'chose à reprocher , un peu comme Prometheus.
Maintenant, côté scénar, personnages, histoire, etc... pour moi y'a vraiment UNE chose qui m'a gênée, et pour laquelle je suis totalement en phase avec le commentaire de Sledge Hammer : le côté "vide" des membres de l'équipage, qui fait que l'on a aucune empathie ni même aucune envie de savoir qui ils sont vraiment.
Dans "Alien", et sans pour autant qu'il y ait des explications à rallonge, dès les premières 15 mn on savait en gros à qui on avait affaire, quelles pouvaient être les relations et interactions entre eux, etc...
Là tout est survolé, expédié, ou carrément passé sous silence. Katherine Waterston semble être arrivée là parce qu'elle avait vu de la lumière, et lorsqu'elle décide de jouer les "gros bras" à la fin, on n'y croit pas une seconde, lorsqu'une Sigourney Weaver vous mettait dans la face le personnage explosif du Lt Ripley.
A la rigueur, le personnage de Tennessee aurait pu presque être le plus attachant,
mais bon, le voir apprendre la perte de sa femme, et deux minutes après, être presque en train de rigoler en pilotant le vaisseau, nan là ca le fait vraiment pas.


Donc déjà, partir avec des personnages aussi charismatiques que des palourdes sous Tranxen, ca aide pas trop à se mettre dans l'ambiance. Et quand les dites palourdes se retrouvent à se faire dézinguer à vitesse grand V , pris dans une histoire pour le moins obscure, voire même alambiquée, sans que l'on saisisse vraiment la continuité de la trame lancée dans Prometheus, là on est en droit d'être perplexe.

Pour moi c'est l'adjectif qui convient le mieux à mon ressenti envers ce film. Je ne dit pas qu'il est mauvais et que tout est à jeter, non, mais je m'interroge sur la place qu'il a dans la saga. (là c'est Darkhan que je rejoint, avec l'évocation fort juste, à mon avis, d'un film "hors sujet").
En fait on a l'impression que Ridley Scott a voulu nous faire de la révélation "à la X Files", avec des tenants et des aboutissants toujours plus obscurs, incompréhensibles, voire même invraisemblables (l'arrivée du vaisseau des Ingénieurs et "l'épandage" de la substance noire), tout ca pour prolonger la sauce et pour nous faire saliver sur des twists ou des révélations qui tombent un peu à plat (au mieux) ou qui sont WTF (au pire).

Le problème c'est que si les ingrédients sont mal choisis, la sauce devient rapidement lourde, indigeste, voire même elle gâche le plat principal...
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Message » 02 Juin 2017 20:35

en fait il manque au moins une heure à ce film ! :mdr:
laurent martiarena
 
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Message » 02 Juin 2017 20:37

Seulement 1h ?! t'est gentil :zen: :lol:
Darkhan
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Message » 02 Juin 2017 21:14

c'est pour ça qu'il y aura des suites :)
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Message » 02 Juin 2017 22:58

ben oui ! le père ridley va nous refaire le coup encore et encore ! :mdr:
laurent martiarena
 
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